“中國的內(nèi)需遠(yuǎn)未得到挖掘”

新京報(bào)記者：過去一年多，很多人都在討論中國經(jīng)濟(jì)，感覺中國經(jīng)濟(jì)越來越累。 許多企業(yè)家也擔(dān)心經(jīng)濟(jì)環(huán)境變得越來越難以籌集資金和開展業(yè)務(wù)。

馬云：中國經(jīng)濟(jì)是三駕馬車驅(qū)動(dòng)的，其中投資和出口兩個(gè)是政府最拿手的，和消費(fèi)無關(guān)。 消費(fèi)就是企業(yè)家做的事，成熟的消費(fèi)意味著成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

中國的內(nèi)需遠(yuǎn)未得到挖掘。 這是一個(gè)溫和的過程。 投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的速度很快，但當(dāng)快感耗盡時(shí)，中國就必須適應(yīng)慢速。 雖然中國現(xiàn)在也不慢，GDP也有5到6個(gè)百分點(diǎn)，但慢在哪里呢？

新京報(bào)：您對(duì)于消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)持開放態(tài)度嗎？ 美國很多地區(qū)曾經(jīng)是靠消費(fèi)拉動(dòng)的，但此后經(jīng)濟(jì)陷入停滯。

馬云：未來5到15年，消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)到來。 我們這么多年輕人，我們應(yīng)該鼓勵(lì)你們?nèi)ハM(fèi)，消費(fèi)是對(duì)未來的信任。

新京報(bào)：但這是否會(huì)導(dǎo)致中國像許多其他國家一樣陷入經(jīng)濟(jì)長期停滯，即所謂的中等收入陷阱？

馬云：沒那么久。 六七歲的兒子脖子上一定有疤痕，因?yàn)樽呗窌?huì)摔倒； 他有沒有可能因?yàn)椴凰さ苟鴽]有學(xué)會(huì)走路？ 所謂停滯期不是陷阱，但不去才是陷阱。 這么多國家都這么過來了，中國為什么就不能失敗呢？ 為什么它總是想辦法克服呢？

新京報(bào)：但在中國的傳統(tǒng)中，透支消費(fèi)總是讓人害怕的。

馬云：年紀(jì)大的人都是這么想的。 看看昨天的90后、90后，今天的錢花得更有勇氣了。 我們要學(xué)會(huì)花今天的錢，花別人的錢，再縫縫補(bǔ)補(bǔ)七年的時(shí)代早已過去了。 里根上臺(tái)之前，英國依靠出口和投資來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。 里根上臺(tái)后做的最重要的一件事就是拉動(dòng)需求，讓年輕人花今天的錢，也花別人的錢。 日本是通過這項(xiàng)測(cè)試的世界上最美麗的國家。 為什么中國不能？

“阿里負(fù)責(zé)，炮彈打到他臉上時(shí)他并沒有感到疼痛”

新京報(bào)：今年雙11，天貓單日交易額達(dá)到570億港元，覆蓋217個(gè)國家和地區(qū)，雖然天花板已經(jīng)很接近了？

馬云：五年前，每個(gè)人平均在網(wǎng)上花費(fèi)200元。 如今，每個(gè)人在網(wǎng)上的花費(fèi)至少在800元到1000元。 五年后會(huì)發(fā)生什么？ 每人可能花費(fèi)3000元。 我們專注于20歲左右的年輕人。 那時(shí)，他們沒有錢，但有在網(wǎng)上購買生活用品的習(xí)慣。 到了25、30歲的時(shí)候，他們就有了發(fā)號(hào)施令的權(quán)力。

我們之前沒有想到汽車和房子可以在網(wǎng)上購買。 我們只知道大衣、鞋子、茶杯都可以在網(wǎng)上購買，所以未來人均網(wǎng)上消費(fèi)量還會(huì)增加。 我不怕它衰，更不怕它不衰。 我關(guān)心的是把這個(gè)生態(tài)建設(shè)好。 企業(yè)的盛衰就像秋天和冬天。 冬天過后，今年將進(jìn)入秋冬，有四個(gè)不同的季節(jié)。

新京報(bào)：您認(rèn)為，阿里處于企業(yè)生命周期的哪個(gè)階段？

馬云：現(xiàn)在還在沖鋒期，炮彈打在臉上不痛。

“100個(gè)企業(yè)家中，有95個(gè)會(huì)逃跑”

新京報(bào)：您認(rèn)為什么樣的人可以成長為企業(yè)家？

馬云：雖然企業(yè)家也分為商人、商人和企業(yè)家。 有一個(gè)根本的區(qū)別。 商人有錢就有賺； 商人做某事或不做某事，我賺不到一些錢； 企業(yè)家賺錢只是他的基本職能，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任才叫企業(yè)家。 社會(huì)創(chuàng)造更多的財(cái)富和價(jià)值。 我的事業(yè)和產(chǎn)業(yè)影響著社會(huì)的進(jìn)步。 他思考的問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了業(yè)務(wù)本身。

新京報(bào)：在您看來，有多少企業(yè)家能夠成長為企業(yè)家？

馬云：中國需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、創(chuàng)造。 經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主力軍是企業(yè)家。 不是每個(gè)人都可以創(chuàng)業(yè)。 100個(gè)企業(yè)家中，有95個(gè)會(huì)逃跑。

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